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Comentarios
Ignacio Rodríguez | 2013-07-25 | 22:54
5
Se entiende que en determinadas situaciones médicas se necesita la cirugía más invasiva al alcance, especialmente si el paciente lleva 20 años recibiendo "pastillas" sin éxito, ¿o no? ;)
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Marco Canepa | Editor | 2013-07-26 | 09:45
11
En un comic anterior hice la analogía opuesta, similar a tu punto: VELO AQUÍ.

Los comics no dan para sutilezas, pero mi punto es que cambiar todo del golpe, apurados y sin testear resulta en... bueno, el Transantiago.

Obviamente, si hay una enfermedad, hay que tratarla, pero con el tratamiento apropiado. Tal vez se requiere una operación, pero no con motosierra. Ambos extremos (no hacer nada y pasarse de rosca) son malos.

Hay que ir tratando la enfermedad con soluciones testeadas (en El Definido hemos dado varias soluciones, por ejemplo, en educación, con Astoreca, Enseña Chile, red de escuelas SIP, Montessori). Ninguno requería desmantelar todo el sistema educativo y armarlo de nuevo.

El tratamiento adecuado implica actuar con decisión, pero con prudencia.

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Ignacio Rodríguez | 2013-07-26 | 12:48
2
Por eso digo, en determinadas situaciones.

Un ejemplo? La Constitución. 33 años de Constitución, que ha sido parchada no se cuantas veces, cuando lo que se necesita es otra. Eso no es motosierra, es electrobisturí.
Una operación altamente invasiva no significa destructiva. Un transplante de hígado es una cirugía absoluta y totalmente invasiva, pero muchas veces la única alternativa.
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Ángela Ferrari | 2013-07-26 | 13:04
2
Ya sé que es una analogía, pero para reivindicar la aspirina, y a modo de dato freak, me gustaría comentar que muchas veces no es ahorro o descuido, a veces sí es el tratamiento adecuado y recomendado, como por ejemplo es la primera línea de tratamiento en accidentes cerebrovasculares y ataques cardíacos. Y se usa durante el tratamiento de muchas otras patologías.
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Ignacio Rodríguez | 2013-07-26 | 13:24
0
Ángela, en el Accidente CerebroVascular la primera línea de tratamiento (dentro de las primeras 4,5 o 3 horas) son los trombolíticos endovenosos (rtPA) o la intervención quirúrgica (la que esté disponible más rápido).
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Ángela Ferrari | 2013-07-26 | 14:33
0
La terapia con trombolíticos se administra en paralelo a la aspirina, sin embargo debido a las consideraciones que requiere la terapia trombolítica, normalmente se comienza con la aspirina apenas se confirma el diagnóstico de acv isquémico (El cuento es 100% diferente si es hemorrágico) y luego se comienza con los trombolíticos en cuanto confirman que el paciente es apto para ese tipo de tratamiento. Ambos en acv reciente, cuando llegan muy tarde elprocedimiento es diferente. Y la intervención quirúrgica es para casos muy extremos y muy específicos, no se necesita ni se recomienda para el general de los casos.
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Ignacio Rodríguez | 2013-07-26 | 15:56
0
Disculpa, sé que no es el medio para discutir eso, pero los dispositivos percutáneos para remover los trombos en el cerebro se usan desde hace algunos años, y tienen buenos resultados, no son casos ni extremos ni específicos. La opción por tratamiento médico o percutáneo dependerá de la disponibilidad del equipo, decisión del neurólogo, o de la experiencia del equipo.
Además de la opción de trombolisis intra arterial, que también está disponible.
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Ángela Ferrari | 2013-07-26 | 16:50
1
No soy experta en el tema (ni de lejos) así que no me voy a poner a discutir desde la ignorancia la eficiencia o la pertinencia de cada tratamiento, de hecho no conozco la aplicación de ese tratamiento quirúrgico en específico ni sus resultados. Lo que decía yo sobre los tratamientos era basado en lo que se recomienda comunmente en guías clínicas, papers sobre el tema y mis profesores. Voy a investigar y a preguntar un poco sobre el tema.
Y aunque no sea el lugar como bien dices, a nadie le sobra nunca aprender un poco.
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Marco Muñoz | 2013-07-26 | 18:23
2
Para volver al tema: Ignacio Rodriguez, tu dices que se necesita una nueva constitution. Podrias elaborar el por que de tan fundamental cambio? Has leido acaso la Constitutiona ctual?
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Ignacio Rodríguez | 2013-07-27 | 14:48
0
No necesito leer la Constitución actual.
Creo que se necesita un cambio "tan fundamental" por los siguientes motivos.

1) Su origen. La Constitución es un acuerdo social que marca las líneas generales de cómo debe establecerse nuestra sociedad, y cómo queremos vivirla. Para que sea realmente un acuerdo, debe provenir de lo que se llama el poder Constituyente Originario, que no es más que la voluntad popular real.
Algo tan básico no puede provenir de 7 mentes que trabajaban para un gobierno terrorista, que representaban a sólo una fracción de la sociedad, y que además se validó en un referéndum trucho, sin registros electorales.

2) La Constitución no consagra derechos que son fundamentales en todo el mundo, como la Educación, la Salud, la Vivienda, etc.

3) La Constitución entrega demasiadas trabas para cambiar aspectos fundamentales de la misma, e incluye una serie de "Leyes Orgánicas" que hacen dificilísmo hacer los cambios que la sociedad espera.

Y hay más pero no soy experto. Para mí lo fundamental es el origen. La vida en sociedad, como la queremos, no debe depender de lo que pensó un grupo no representativo de la misma, que además la redactó en circunstancias en que el que pensaba diferente era amedrentado o eliminado.
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Marco Muñoz | 2013-07-28 | 12:38
0
Entiendo.Entonces tu postura es que es NECESARIO cambiar un documento cuyo contenido no tienes idea que dice. Me parece muy razonable y sensato de tu parte.

En cuanto a tus argumentos:
1) Lo que tu llamas "poder constituyente originario" no es más que una construcción teórica que se usa como frase de propaganda hoy en día para cuestionar la constitución. Sinceramente, ¿crees que sea posible que 17 millones de personas se pongan de acuerdo en el texto de una constitución? Si piensas que sí, entonces vives en una realidad paralela o eres irrisoriamente optimista.
Lo fundamental de una constitución es que establezca las reglas bajo las cuales se puede vivir en sociedad. Si un dictador tiránico dicta una ley que prohibe matar, ¿vas también a cuestionar esa ley? Algo de lógica 101: la verdad de una afirmación es independiente de quien la pronuncia.

2) Lo que tu llamas una carencia en la constitución fue de hecho algo deliberadamente omitido. ¿Sabes por qué? Simplemente porque incorporarlos no iba a cambiar nada. ¿Crees sinceramente que si la constitución dijera "las personas tienen derecho a la educación de calidad, la salud y la vivienda" eso cambiaría en algo la sociedad? Son simplemente peticiones de principio, declaraciones programáticas que suenan bien pero que en un papel no hacen nada. La constitución establece límites, garantías, permitiendo que la gente actue con libertad e impidiendo que terceros afecten esa libertad. Pretender que un papel (aún uno tan importante como la constitución) entregue una educación de calidad, por ejemplo, es desconocer el sentido y función de una constitución.
Y para tu información la actual constitución sí reconoce el derecho a la salud y a la educación. Lee el artículo 19 N°9 y 10, para que dejes de habar sin saber.

3) Las trabas que mencionas no son sino un mecanismo de seguridad para garantizar la estabilidad política de nuestra sociedad. ¿Te imaginas que todo en la constitución se pudiera cambiar por una simple mayoría? Lo que ocurriría en ese caso es que cada vez que un gobierno obtuviera un 51%, cambiaría todo a su pinta, atropellando al otro 49%. ¿Te parece eso justo o democrático? Porque los "cambios que la sociedad espera" sólo son consignas políticas de grupúsculos de personas que quieren manipular la opinión pública.
Hay cambios que son difíciles, cierto, pero es por la importancia de ellos. Personalmente, yo me sentiría bastante incómodo si sólo el 51% de la población pudiera votar para quitarme mi derecho a la vida. ¿Y tú?
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Ignacio Rodríguez | 2013-07-28 | 14:59
0
Wikipedia pls.
http://es.wikipedia.org/wiki/Poder_constituyente
Si vas a cuestionar el pensamiento de siglos de teoría constitucionalista, hazlo con lo mínimo al menos.
Obviamente 17 millones de personas no se van a poner de acuerdo para redactar un texto, pero si una Asamblea compuesta por una fracción representativa de nosotros. Además, bajo ese mismo cuestionamiento (muchas personas no se pueden poner de acuerdo), no podríamos tener democracia. ¿No se pueden poner de acuerdo 17 millones para elegir un Presidente?

¿De verdad no entiendes lo injusto que es que la Constitución no haya sido verdaderamente refrendada? Porque a éstas alturas, creer que es válida una elección sin registros electorales, donde había algunos que podían votar varias veces, donde un voto tenía un círculo negro y el otro una estrella blanca, es válida y legítima, es más infantil que creer en el viejo pascuero.

Repito, la Constitución debe estar en acuerdo con la mayoría de la población (50%+1). Eso es lo mínimo. Ésta actual no lo está. El resto es equivalente a defender al dictador porque es un dictador bueno.

Si tú relativizas el valor de la democracia porque uno u otro aspecto de la tiranía te conviene, no eres un verdadero demócrata.
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Marco Muñoz | 2013-07-29 | 10:06
1
Claramente no entendiste lo que queria decir cuando hable del Poder Constituyente. Lo reducire a terminos simples:
(1) es una construccion teorica: que es fruto de una teoria o pensamiento, es decir es una forma de intentar explicar o justificar algo (en este caso la legitimidad de una constitucion).
(2) que se usa como frase de propaganda: que grupos de personas toman el concepto y lo utilizan para un fin determinado, en este caso cuestionar la constitucion.
Asi que por favor un poco mas de comprension lectora antes de andar citando wikipedia.

En relacion a la asamblea constituyente que mencionas. Como la elegirias? Cuantos miembros tendria? Si son muy pocos, caes en la misma situacion que criticas de la constitucion actual; y si son muchos tampoco nunca se podran poner de acuerdo. Frente a semejante problema: cual es la necesidad real de cambiar la constitucion, y por ende lanzarnos al problema de la formacion de la asamblea constituyente. Se trata de una tarea monumental, por lo que se necesita una justificacion basada en problemas reales y no meramente en una "injusticia en el origen del texto". Porque de lo que me has dicho, a ti te da lo mismo el contenido, lo que te importa es el origen. Es decir, cambio por cambio, no por corregir un problema real con consecuencias concretas.

Por otro lado, me sorprende como cruzadamente confundes los conceptos de constitucionalismo y democracia. Para tu informacion, son completamente distintos. Por ejemplo, Inglaterra tiene una constitucion, pero es una monarquia; y cabe mencionar que dicha constitucion fue otorgada por el rey y firmada por algunos nobles. Deberia cambiarse tambien por carecer de legitimidad de origen?

En cuanto a tu alegacion de "injusticia". Que es justo? Que quieres decir con eso? Por favor elabora, porque sino es una simple peticion de principios. Y francamente, si hipoteticamente un monarca totalitario dicta una constitucion que entrega solo libertades a su pueblo, es eso injusto tambien?

Por otro lado, dices que la Constitucion nunca ha sido refrendada? Para tu informacion, la actual Constitucion ha sido modificada 1035 veces, por 2 plebiscitos, 6 Congresos distintos y 5 presidentes diferentes, a lo largo de mas de 25 años, todos representantes elegidos democraticamente y que representan a muchisimo mas del 50% de la poblacion. Si eso no es refrendar la Constitucion, entonces que es?
No hay que olvidar que casi todas las constituciones tienen origenes "turbulentos", por lo que una constitucion "limpia" es un mero ideal. Solo mira la historia de nuestro pais, o la de EEUU o Inglaterra si quieres comparar.

Adicionalmente, tu concepto de mayoria democratica (50%+1) es tristemente infantil. Es cierto que esa es la forma de tomar muchas decisiones, pero como resultado final de un largo proceso democratico que asegure representatividad. Cuando dijiste simplemente "50%+1" estas dando la formula perfecta para un abuso: como una mitad obliga a la otra a hacer algo. Te parece "justo" eso (usando tus palabras)?

Finalmente, "no eres un verdadero democrata"? Solo para clarificar, se supone que eso es un insulto? Porque si lo es entonces me estarias criticando por pensar distinto y eso es evidencia de una democracia mal entendida, lo que te haria a ti un falso democrata.
Lo que ocurre es simplemente que mi comprension de la democracia y la toma de decisiones es mas profundo. Que entiendo el valor de una decision de la mayoria, pero al mismo tiempo entiendo que no es razonable que una mitad se imponga y obligue a la otra. Que entiendo que es importante y valioso escuchar la opinion de todos y tomar decisiones en conjunto; pero tambien comprendo que llevar eso al exceso convierte el sistema en un eterno debate y al final no se decide nada.
La democracia y las decisiones publicas son bastante mas complejas que simplemente "50%+1". Si llegas a comprender eso, entonces tal vez veras el por que no puedes cuestionar una constitucion simplemente porque "no fue aprobada en democracia por la mayoria" y que necesitas razones de contenido y de fondo. En caso contrario, tu posicion no es mas que la de un simple "creyente" mas, como dijo Carlos Peña (http://www.elmercurio.com/blogs/2013/07/28/13867/No-a-los-creyentes.aspx), y estas dañando la democracia que tanto pretendes defender.
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Pablo Merino | 2013-07-25 | 23:13
7
creo que ya nos han tapado a pastillas durante 22 años ¿sera que es hora de operar?

actualmente vivo en Perú, no es un paraíso, pero si mi hijo se esfuerza y estudia , podrá ir a la universidad sin mandarme a la ruina
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Marco Canepa | Editor | 2013-07-26 | 09:46
3
Incluso así, una operación se hace de la manera MENOS invasiva posible, no de la más traumática. Lee mi respuesta al comentario anterior.
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Pablo Merino | 2013-07-26 | 13:13
0
digo que operemos a Canepa y le extirpemos algo (lo que sea)

El modelo actual fue impuesto con una cirugía que nadie pidio y en la cual murieron miles de personas y otras tantas fueron torturadas, ahi se impuso este sistema de AFP, Medico y se desmantelo el sistema educacional publico, luego incluso vendieron hasta el agua(Frei).
Obviamente excepto algun radical medio trastornado, nadie quiere que esto sea una especie de Cuba o China, pero si muchos soñamos con que Chile sea un pais desarrollado, como por ejemplo Finlandia.

para los cambios que pedimos, hay que empezar por el sistema antidemocratico donde 30% == %51

hay que desmantelar el robo de las AFP, es absurdo que si invirtiéramos en propiedades, recibieriamos mejores rentas que con estas muy especializadas empresas

el lucro en la educación es absurdo ser profesional es mas caro que montar una empresa y la educacion que imparten es pesima y no aportan en lo absoluto a la investigación cientifica

Somos España, estamos en alza. pero la buruja de la educacion nos va a reventar en la cara y vamos a tener emigrar como ratas del pais que nos quede
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Javiera Velasquez | 2013-07-26 | 14:46
0
Aquí en Chile, además de estudiar y esforzarte, tienes que vivir en un pesebre... de otro modo, te vas a la ruina igual.
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Gustavo Schleyer | 2013-07-26 | 00:59
2
Un cáncer no se cura con aspirinas.
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Marco Canepa | Editor | 2013-07-26 | 09:46
2
Tampoco con motosierra.
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Gustavo Schleyer | 2013-07-29 | 03:57
0
Nunca he visto motosierras en un hospital. Supongo que el tratamiento debe llevarse a cabo antes que el paciente muera. Cuántas generaciones más deberían pasar por colegios y universidades sin que nada cambie para que el cambio sea "ambulatorio"?
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Marco Muñoz | 2013-07-26 | 09:17
4
Curiosamente en 22 años esa "enfermedad" que se denuncia ha aumentado la riqueza, mejorado el estandar de vida de todos, disminuido la pobreza drasticamente, mas que triplicado la cantidad de jovenes que entran a estudiar a la universidad, disminuido el desempleo a niveles historicos, etc, etc. En fin, un enorme desastre que esta matando a Chile, no lo creen?
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Marco Canepa | Editor | 2013-07-26 | 09:49
5
Pero también hay fallas graves. Es tan malo centrarse sólo en lo malo, como quedarse sólo con lo bueno.

Ese es problema del debate en Chile, hay unos que ven todo malo y quieren hacer borrón y cuenta nueva, y otros que se niegan a reconocer los problemas -o los minimizan- y no quieren cambiar nada.

Me sorprende que como sociedad no seamos capaces de ver un punto medio.
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gif Comentario destacado por El Definido
V. B. S. | 2013-07-26 | 10:22
3
nadie niega que nos falta un largo camino por recorrer como sociedad, pero de ahí a decir que lo que llevamos echo en 22 años es malo, es desconocer un montón de avances, como dice Marco Muñoz, el pais ha avanzado muchísimo, y debe seguir avanzando, lo peor que podemos hacer es no mirar para atrás mientras hablamos de construir el mañana.

No nos olvidemos jamas de donde venimos, deberíamos estar orgullosos de lo que hemos logrado como sociedad y también reconocer que falta mucho trabajo por hacer.

hace no mucho en este país nos matábamos por pensar diferente, no caigamos de nuevo en ese tipo de errores.
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Javiera Velasquez | 2013-07-26 | 14:47
0
¿de todos? Compadre, falta darse una vuelta fuera de lo "turístico y/o transitable"...

Hay gente sin tv cable, sin electricidad, sin agua potable, sin techo...

Pero bueno, mejoró para todos... Claro
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Marco Muñoz | 2013-07-26 | 18:27
3
"Compadre", le falta abrir un libro de historia o ver un diario de la epoca y ver como era la vida hace 40 años atras o antes. El solo hecho de que hayas mencionado "tv cable" muestra el progreso que hay, pues antes ni siquiera un simple televisor era esperable.
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Nestor Lopez | 2013-07-26 | 12:00
1
"no nos olvidemos de donde venimos"... es como decir "eres hijo de un analfabeto, agradece haber terminado la media"? el problema de ver solo las cifras estadísticas, es que se cree que de verdad se ha mejorado la "vida de todos" cuando es solo la de un grupo... y el conformismo de "ya se ha hecho mucho" es preocupante. Se exige por que se ha hecho bastante, pero mucho menos de lo que se podría hacer dadas las cifras que a alguna gente le gusta destacar. Cuando esas cifras y ese desarrollo, llegue de verdad a todos... pues ahí puede que esté demás reclamar. Obvio que la gran operación con serrucho no sirve, pero hay ciertas cosas en nuestro sistema político que no están diseñadas para modificarse, si no que deben rehacerse. No es una aspirina para un cáncer, es una operación reconstructiva para un cuerpo desecho por años de abusos.
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Marco Canepa | Editor | 2013-07-26 | 12:25
5
Esa es justamente la visión que no compartimos. De que Chile sea "un cuerpo desecho" o un "enfermo terminal". Eso sería así, si estuviésemos empeorando, pero ese no es nuestro problema, el problema es que estamos creciendo a ritmos distintos, donde unos ya viven en el desarrollo y otros progresan muy lento.

Si eres hijo de analfabeto que no terminó el colegio, ahí SÍ hay un progreso digno de destacar. Los cambios sociales nunca son inmediatos, por mucho que nos violente eso. No quiere decir que haya que conformarse, no quiere decir que no haya que avanzar lo más rápido posible, pero el chofer de la ambulancia, por muy apurado que vaya, no puede tomar las curvas a 120 km/h porque termina en un muro.

Mi mensaje es tan simple como: Cambiemos las cosas, pero tengamos cuidado de no dejar la cagada en el proceso. Insisto, hace menos de 6 años dejamos la cagada con el Transantiago por tratar de hacer de golpe algo que había que hacer en etapas. No cometamos el mismo error de nuevo.

No se trata de no avanzar, se trata de avanzar con pasos seguros y en una dirección clara.
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Gerardo Arrau | 2013-07-26 | 13:44
2
Can, te encuentro la razon casi siempre, pero lo del Transantiago era algo que se debia hacer de golpe pero bien hecho. El problema es que hicieron las cosas a medias y las tiraron para ver si funcionaba, no fue pensado para funcionar a la primera. Eso es algo que debe cambiar el chileno.
Se que hemos logrado muchas cosas, tanto buenas como malas, pero de ahi a decir que hay que cambiar todo (constitucion, educacion, etc) porque venian de la epoca de la dictadura es muy extremista. Lo que hay que hacer es rescatar lo bueno, y si se puede mejorarlo, lo mismo con lo malo.
Tenemos que ser mas parejos y dejar de ser tan prejuiciosos, no porque alguien sea del partido o pensamiento politico distinto es peor persona.
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Nestor Lopez | 2013-07-26 | 15:47
0
Se trata de áreas, no de todo Chile. Es simple. Hay áreas donde se puede, y se debe, ir paso a paso... pero hay otras, donde los diques políticos son tan altos, que los pasos son imposibles, solo queda reformarlos. No es destruir todo... pero seguir maquillando temas como la desigualdad social, la educación o el binominal, solo perpetúan lo que ahora no funciona.
Al generalizar, es obvio que no se puede hacer cambios radicales, pero son áreas, no es todo Chile.
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Cesar Vasquez Ibaceta | 2013-07-26 | 12:27
1
lamentablemente lo que "llevamos HHHHHHHHHHecho en 22 años" es deprimente... :(
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gif Comentario destacado por El Definido
Néstor Morales | 2013-07-26 | 12:38
5
Gente extremista, Gente extremista everywhere!

No se puede negar que hemos avanzado, ¿cuántos somos primera generación con educación universitaria en nuestras familias? Sin embargo tampoco se puede desconocer que falta por mejorar en mecanismos que permitan democratizar estos avances.
Me gusto la analogía de la ambulancia "el chofer de la ambulancia, por muy apurado que vaya, no puede tomar las curvas a 120 km/h porque termina en un muro", detengámonos a pensar, discutir y analizar, no somos el primer país con problemas de educación, salud, previsión.. Soluciones hay pero no son instantáneas, son parte de un proceso.
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Marco Canepa | Editor | 2013-07-26 | 12:40
5
A todo esto, me alegra ver el nivel de discusión que se da en El Definido =) ...todo con respeto y buenos argumentos.
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Paper Luis | 2013-07-26 | 12:47
1
Si quieres llamo a la tropa de flaites que escriben en EMOL, para que vengan a sacarse los ojos...
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Diego J. Urias | 2013-07-28 | 13:43
0
:O
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Garactus Gac | 2013-07-26 | 12:43
4
can, no te desgastes dando explicaciones a las calcetineras de marcelo fraude.
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Jennifer V.SM. | 2013-07-26 | 12:48
8
Qué ironía que tu comentario justo esté después de que Marco comenta que en este espacio se discute con respeto y buenos argumentos...
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Paper Luis | 2013-07-26 | 12:46
3
Estamos mejor que hace 23 años... Lo estamos
Que podríamos estar mejor ... Obvio que si.
El tema es que existe un descontento generalizado hacia quienes nos prometieron el oro y el moro para poder lograr la democracia, pero en la realidad, siguen siendo los mismos grupos económicos quienes mandan el país, donde sólo se da el progreso por el chorreo, donde aún no se permite sindicalizarse de verdad (Y ni hablar de una confederación nacional)

Los mejorales deben acabar, ya que nos tienen a punta de "si mejoramos los grandes números, los pequeños aumentarán", lo cual se ha demostrado que no es así.

Cierro con una frase "Tu comes 2 panes, yo ninguno, en promedio, comemos 1 pan c/u"
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Soweird Keronte | 2013-07-26 | 13:11
1
¿Hemos avanzado?¿Enserio hemos avanzado?, ¿y a costa de que?.

Primero para definir que tratamiento necesita el paciente alguien tiene que decir que enfermedad posee y el estado de la misma, si consideran a algunas ideas "ultra" es por que la observación del estado del paciente no las justifican, si consideran algunas ideas como "irrisorias" es por que el estado del paciente necesita mucho mas que eso, y en cualquier caso siempre se trata de observaciones de juicios y auque sean con criterio y conocimiento el observador no deja de poner de lo suyo en aquella evaluacion, asi funciona en la medicina en la ciencia y en la politica, lo subjetivo no se rompe nunca.

para mi lo que dicen que Chile ha avanzado solamente se centran en el discurso economico, por que es cierto Chile en 40 años se convirtió en una cuna, un nicho de negocios estupendos, claro, si a punta de rifle, intervención económica y perpetuación del orden econopolitico atreves de la costitucion se logro que Chile se convirtiera en el paladin indiscutido del neoliberalismo y amigo inseparable de EEUU, desde el punto de vista economica claro que ha recido, pero el error esta en pensar que todo lo que importa es el orden económica capitalista.

los progresos logrados en Chile se deben en parte al asesinato de la vida política, en donde la cupula de poder se hace cargo de las decisiones y que a nosotros nos parecen tan común pensar en eso, y no decimos nada.

por otro lado el progreso entendido de la forma neoliberal involucra depredacion sin costos, se han explotados recursos como se ha querido y auque eso pueda significar pan para hoy tambien puede significar hambre para mañana, sobre todo considerando que si se agota el cobre (por que algun dia se acabara), los perjudicados seremos nosotros y no los dueños de las mineras por que ellos se iran y no se quedaran en el pais, por que entre otros puntos el cobre no es Chileno, esto mesclado con la poca vision de pais que ha tenido la clase dirigente a la hora de realizar un plan pais economica-industrial, por que todos saben todo el mundo lo tiene mas que claro, un pais que no es industrializado nunca nunca sera desarrollado, pero en el pais en los ultimos 40 años han habido planes de industrializacion seria?, la respuesta es no, por que no interesa y no se tiene una vision a largo plazo, no se quiere hacer una base sustentable economica que permite la contigencia de una crisis de los recursos mineros.

sin tocar temas como el binominal, salud, vivienda, etc, puedo decir que los que han administrado Chile lo han convertido en un nicho de negocios estupendo, pero que no deja de ser exclavo del interés de los privados y de los paises desarrollado, nosotros vivimos para esos paises y estamos para su lastre tambien, ejemplo clasico resulta ser que Chile compra cobre a mexico de forma elaborada, por que en Chile auque es uno de los mayores productores, no tiene la industria para trabajarlo, resulta irónico pero la riqueza de Chile se vende al exterior, y no se ha tenido nunca en cuenta hacer que Chile sea un pais que se autosustente en la mejor forma posible.

pensar que Chile ha mejorado a primera vista resulta obvio si tomamos solo lo economico, si tomamos lo social resulta triste, la movilidad social en Chile practicamente no existe, esto debido a la forma de administrar el recurso educacion, y los grandes numeros lo avalan, 450 puntos es el promedio de puntaje PSU de los colegios municipales y 600 de los particulares, si no tengo dinero es muy probable que no entre a la educacion superior, si tomo al 20% de los promedios mas bajo de un colegio municipal y de otro particular me encuentro que el promedio en el primero resulta ser de 300 y fraccion y en el segundo de 500, el factor economico prima y prima mucho.

lo cierto es que Chile no se proyecta, vive el dia a dia, no tiene planes de industrializacion a futuro, no tiene planes de educacion a futuro, lo unico que importa es la ganacia economica y lo ha importado por 200 años, pero no cualquier tipo de ganacia inteligente sino una que establezca la relacion centro-´periferia en donde siempre sale ganando el centro, en este caso los paises desarrollados.

el humor grafico resulta ser un chiste solamente con algo de implicancia politica y ademas una falacia ya que des-contextualiza, no todos los estados criticos requieren ser tratados de golpe, pero si muchos lo requieren y es necesario pensar en cambiar todo de un golpe, por que asi lo dicen los informes y asi lo dicen los expertos, por ejemplo en temas como educacion, cambiar de golpe no significa realizar un cambio de la noche para la mañana como se a mal entendido, sino realizar un plan de accion que involucre el cambio abrupto, pero caballeros nisiquiera en eso se piensa, no se piensa ni cambiar la educacion ni la salud, ni las afp ,i la constitución.

ser revolucionario no implica pedir pedir cambios radicales, implica pensar y poner en reflexion al sistema y desde ahi comenzar a costruir el mundo en el que se quiere vivir.
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Soweird Keronte | 2013-07-26 | 13:16
0
A y con respecto al Transantiago, ellos dejaron la caga, no nosotros, la frase "dejamos la cagada" seria compartida si hubiésemos querido cambiar el sistema y lo hubiéramos votado, pero no, fue impuesto.
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V. B. S. | 2013-07-26 | 15:20
4
yo no vote por la concertacion, ni estuve de acuerdo con el transatiago, pero sigo creyendo que la cagada la mandamos "nosotros", pues como sociedad elegimos democraticamente a quienes diseñaron el sistema (que independiente del resultado, se necesitaba un cambio en el sistema de transporte).

No somos un pueblo y un pais solo para cuando gana la seleccion o algun tenista, somos un pueblo tambien en las malas y cuando nuestros mandatarios se mandan condoros, la culpa es de nosotros como sociedad por ponerlos a cargo del buque.

Y repito algo que comentaron mas arriba, si soy el primer profecional de mi familia (que en mi caso es asi), es un avance tremendo... el pais si progreso, mi familia si progreso.

Toda mi vida vivi en la periferia de santiago, en mi casa nunca hubo cable. Hoy en mi casa (bueno, de mi señora... ajajaja) si hay cable, si hay internet y hay mas de 1 televisor (que no tiene nada de viejo), ambos con mi pareja somos primera generacion de profesionales.

El pais crecio, desconocerlo es no querer ver lo obvio.

Y falta mucho por hacer, estamos recorriendo un largo camino hacia el desarrollo social.
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Javiera Velasquez | 2013-07-26 | 16:02
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Es válido decir "nosotros", porque como pasajeros hemos permitido que otros se suban sin pagar el pasaje, o que se amontonen y empujen como si fuera el carretón de la feria (si es que no lo hemos hecho nosotros mismos).

El sistema estaba bien planificado, pero se metieron políticos a "ahorrar" y borraron muchas cosas sin preguntar a los técnicos... y la oposición de ese entonces fomentó la mala conducta cívica y peatonal/vial... todo bajo la excusa de que "yo pago por un servicio y la wea es mala, no lo pagaré", como hizo el gran Juanelo hace algún tiempo, después de comer una comida decidía no pagar porque la comida era mala...

Al no usar las cosas como corresponden, al no reclamar en los medios adecuados (Contactos, OIRS, etc), permitimos que las cosas sigan funcionando mal e incluso empeoren.

Si el sistema está mal, es culpa "de ellos", los que hemos elegido y permitido que actúen.

si el sistema está mal... es responsabilidad de todos. De un modo u otro, todos tenemos un cachito de responsabilidad.
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Nestor Lopez | 2013-07-26 | 15:53
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Y si un órgano no funciona... se le da una aspirina... se hace una cirugía general.. o se hace un trasplante de ese órgano (se cambia) por uno que si funcione correctamente????? (ya que tanto les gustan las analogías al cuerpo humano....)
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Luis Guillermo Morales Vega | 2013-07-26 | 16:51
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Ay Can, Tantos años haciendo humor social y todavía no entiendes que a cierto grupo sólo le hacen gracia las tiras que critican hacía el lado a donde ellos lanzan las piedras, pero que se ofenden y arañan como gatos de espalda cuando se tocan sus ideales.

Aún tenemos mucho que mejorar como país, pero lo más urgente es acabar con el resentimiento y el sesgado modo de ver de ciertos sectores, que o estás a muerte con ellos o eres un enemigo.

Mi mujer es educadora de párvulos, y resulta chocante ver que existen niños de 4 años ya recitando como un mantra que el capitalismo es malo, que el imperio estadounidense nos controla y demases frases hechas, sin tener la menor idea de lo que significa lo que están diciendo. Simplemente lo repiten porque sus padres así se lo indicaron.

Mientras sigamos divididos como sociedad, la clase política seguirá sembrando el odio entre chilenos mientras evitan hablar de los temas realmente importantes para el País, porque a ellos no les conviene que el sistema cambie.
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Luis Guillermo Morales Vega | 2013-07-26 | 17:02
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Por ejemplo, la estafa de las AFP. Aparte del 10% de tu sueldo que te lo "guardan" y lo invierten ganando dinero (cuando se gana, porque cuando se pierde, la merma la asumimos sólo nosotros), y encima te cobran una comisión mensual por ganar dinero con nuestros fondos. Y cuando te jubilas, te van devolviendo mes a mes lo que ahorraste durante tu vida, y cuando ese dinero se acaba te tiene que mantener el estado, con los impuestos de todos nosotros. De la AFP no recibimos ni siquiera un mísero peso.

Si en su lugar fuera el estado el que recaudara ese 10%, habría suficiente dinero para pagarle pensiones buenas (no solo dignas) a todos los jubilados, y encima sobraría dinero cada año. Mantendrías mientras trabajas a los que estuvieron antes de tí, y cuando te retiras te mantendrían los que vienen detrás. Un sistema completamente justo.

Pero ¿Quién será el valiente que se atreva a quitarles de las manos a las grandes corporaciones económicas el negocio del milenio que son las AFP? Está claro que la derecha no. Pero la izquierda tampoco. Ni los independientes. Porque estas mismas corporaciones financias las campañas políticas de los que gobiernan y de los que deben fiscalizar.
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Marco Muñoz | 2013-07-26 | 18:36
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Luis Guillermo,

Tu argumento de que seria mejor que el Estado recaudara el 10% y que incluso sobraria plata lamentablemente no se condice con la realidad. No existe ningun pais en el mundo en que un sistema de pensiones administrado por el Estado tenga utilidades. Por el contrario, los sistemas de pensiones del Estado suelen ser un enorme lastre para la sociedad pues hay que inyectarle muchisimos recursos.

Sera cierto que las pensiones de las AFP son bajas, pero hay algunas cosas que no estas considerando:
1) Las personas que tienen esas pensiones bajas llevan, cuando mucho, imponiendo 30 años de trabajo (suponiendo que se jubilen este año). Y el sistema esta pensado para que la gente imponga durante unos 40 años para ser mas rentable. Hay que ver que pasa cuando los primeros trabajadores lleguen a ese nivel y vemos.
2) Las AFP no solo no le cuestan un peso al Estado de Chile, sino que ademas pagan muchisimos impuestos, dandole recursos al sistema.

Y por ultimo, te has detenido a pensar por que Chile sufre tan poco con las crisis economicas mundiales? Es precisamente por las AFP, pues debido al nivel de recursos que manejan sirven como escudo del pais a las crisis economicas.

Todo lo anterior son puntos que hay que considerar antes de andar diciendo "la estafa de las AFP".
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gif Comentario destacado por El Definido
Anibal Olivera | 2013-07-27 | 15:27
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Que forma mas entretenida y clara de llevar a cabo un ejemplo de que si se quiere cambiar algo, es mucho mas fácil (y por que no, mas exitoso) preferir por hacer pequeños cambios, pero seguros, en vez de hacer cambios "de raíz", que finalmente tienen una muy baja probabilidad que funcionen correctamente y con los efectos que se tenían pensados.. gran tira, felicitaciones !
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